2004-03-11 00:00
[이너뷰] 일망타진 이너뷰 - 민주노동당 단병호 2004.3.11.목요일 단병호. 그의 라면은 빨간 머리띠다. 열여덟의 임춘애가 금메달을 셋이나 딴 이듬해 서른여덟 나이로 동아건설 창동공장 초대 노조위원장이 된 뒤, 지난 세월 줄곧 그는 빨간 머리띠다. 빨간 머리띠 두른 과격분자. 그는 그 상태로 읽기전용이다. 그런 그가 빨간 머리띠를 풀겠단다. 과연 푼다고, 풀릴 것인가. 민주노동당 비례대표로, 현실정치인에 도전하는 그를 만났다.
총 : 위원장님, 딴지일보는 아십니까?
총 : 딴지일보.. 안 보셨죠? 한번도. 오늘 큰 일 났다. 이제... 하하.
사진기자 : 이제 다 끝났습니다. 자리만 한 번 바꿔주세요.
단 : 저요? 왜 그럴 것 같애요? 총 : 과거하곤 다르게 사 십대 아저씨 느낌이 나야 되는데...
총 : 위원장 단병호에 대해서는 많은 자료가 있는데 개인 단병호에 대해서는 별로 없더라구요. 이제 정치인이 되시려고 나오셨으니까 어릴 적 얘기부터 좀 들려주십쇼. 어릴 적 어떤 사람이었는지.. 단 : 어릴 때는 제가 상당히 내성적인 성격에 가까웠습니다. 왜냐면은 아버님이 일찍 돌아가셨어요. 내가 위로 누님이 한 분 계시고 두 살 터울인데 내가 육개월 될 때 아버지가 돌아가시고 그 이후로 어머니 손에서 쭉 자랐죠. 어머니가 또 생계를 꾸리시고 외갓집 근처로 이사를 오면서 외갓집하고 친척들하고 살았는데.. 다섯 여섯살 접어들면서.. 그 전에는 잘 몰랐는데 초등학교 들어가기 직전에 접어들면서 아버지에 대한 그리움이 상당히 많았어요. 아버지의 사랑.. 그런 게 좀 부러웠고요. 그러다 보니까 자연스럽게 성격이 내성적으로 그렇게 형성돼 왔던 거 같아요. 어릴 때 성격이 형성된 건 그런 영향이 상당히 받아서.. 어릴 때도, 그러면서도 별로 착하진 않았던 거 같애요. 동네에서도 개구쟁이 짓은 상당히 많이 했던 거 같고.. 뭐 시골의 보통 아이로 자란 거죠. 촌에서 보통 아이로 자랐고 중학교 고등학교 들어가면서는 속을 좀 썩이면서 자랐고..
총 : 구체적으로 말씀해 주십쇼. 총 : 뭐하고 노셨나요? 단 : 그 당시에는 야한 영화 자체가 별로 안 나왔어요. 주로 이제 한국전쟁을 소재로 한 영화들.. <팔도 사나이>니 하는 액션영화들이 많이 나왔을 때고 그래서 극장으로 간다든가, 오뎅집 같은 거. 빵집, 오뎅집.. 잘 모르실 겁니다. 차 정류장 근처에 가면 찐빵, 오뎅 이런 거 파는 데 가서 죽친다든가. 그때는 만화도 좀 봤죠. 지금은 안 보는데. 하하하. 만화가게 같은 데.. 또 어울려 가지고.. 지금이야 놀러 갈 데 많지만 그때야 제한적이어서 바닷가, 또는 절 같은 데. 이런 데 친구와 어울려 가지고... 총 : 절이라는 건 산을 말씀하신 거죠? 단 : 그 정도는 아닌데 워낙 노는 걸 좋아하고 이러다 보니깐 인자 학교도 졸업을 못하고.. 어머니 속을 무척 썩였죠. 학교도 졸업 못하고.. 외아들인데. 그러다가 스무 살 넘어서는 인제 시골에서 많지 않은 농사지만 농사도 좀 짓고, 가끔씩은 많지 않았지만 일도 좀 하고.. 요즘 치면 그 뭐라고 해야 되나, 일용직하고도 좀 비슷하죠. 포항제철 첨 세울 무렵 같은 때는 68년도 기공식을 해가지고 71년도에 세워졌거든요. 그럴 때는 거기 가서 일도 좀 하기도 하고, 시골에서 농사도 좀 짓기도 하고.. 그러면서 시골에서 살았고, 80년대 서울 올라와 동아건설 다니면서 인제 새롭게 노조도 만들고.. 이 일로 17년을 살아온 거죠. 총 : 고등학교 중퇴했다고 자료에서 봤는데 고등학교를 중퇴가 짤린 건가요, 아니면 자퇴하신 건가요? 총 : 무슨 일로 그러셨는데요. 총 : 그러다 결정적으로 자퇴로 포장한 퇴학을 당하신 사건은 뭔가요? 총 : 근데 보통 3학년 쯤 되면 자기미래에 대한 걱정도 좀 하고, 진로에 대한 걱정도 어느 정도하고.. 그럴 나이 아닌가요? 단 : 얻을 게 없다는 생각보다는 공부 자체가 별로 하고 싶지가 않았어요. 공부에 대한 취미가 있었다면 그러진 않았겠죠. 공부에 대한 취미가 없었고 그게 뭐 어울려 노는 걸 좋아하고... 단 : 그 당시에는 동네 친구라고 하기보다 학교친구죠. 어.. 집은 포항에서 12Km 떨어진 시골, 오천이라고.. 어머님은 아직도 거기 계시는데.. 학교는 포항 시내에 있었거든요. 그래서 같이 놀았던 친구들은 마을 친구기보다는 학교 친구고.. 거의 못 만나죠. 총 : 가정형편이 넉넉하진 않으셨죠? 단 : 그건 고등학교 들어가기 전까지 그런 생각을 했었죠. 중학교 때, 중학교 마치면서 이제 집에서는 인문계를 선택해가라고 했을 때, 굳이 상고를 선택했거든요. 그건 대학교까지 다닐만한 여유는 없다고 생각한 것이죠. 생활이 어려웠으니까. 또 그럴라면 빨리 직장생활을 하면서 살아갈 수 있는 방법을... 고생하시는 어머니도 모시고. 그럴라면 실업계가 낫겠다. 도리어 고등학교 전까지는 그런 생각까지 하면서 고등학교 선택을 했죠.
총 : 친구를 잘못 사귄 거 아니구요?(웃음) 단 : 그렇죠 뭐. 가끔씩 내가 학교를 제대로 다니고 그때 그랬으면 하고... 그 당시에는 상고에 다니는 것의 최고가... 은행원입니다. 사회적으로 그 당시에 은행에 들어가는 것은 요즘 치면 중산층으로 진입하는.. 사회적으로.. 그래서 은행원에 대한 선호도가 높았던 거죠. 그렇게 가서 공부도 좀 하고 그렇게 했으면은.. 힘들 때 그런 생각을 한 적도 있죠. 한 적도 있는데, 그보다는 나이가 들면 들수록 힘들었던 것은 어머니에 대한 미안함이죠. 어머니가 이제 22에 혼자 되신 거거든요. 그 당시에 아들 하나 보고 사신 건데. 위에 누님이 한 분 계셨는데 가정이 어려워가지고 아들 공부시켜야 된다고 하면서 누님은 초등학교 졸업시키고는, 중학교도 안 보내셨거든요. 아들 공부시킨다고 그러셨는데, 그 어머님을 지금까지 하루도 편하게 제가 모시지 못하고 항상 힘들게.. 그때 받았을 어머니의 상처 충격 이런 걸 생각하면은 두고두고 죄송스럽고 마음이 아팠죠. 총 : 자퇴로 포장된 퇴학..을 당하신 후에는 삼십대 중반까지 농사를 계속 지으신 건가요? 단 : 그렇죠. 직업적으로 농사를 지을만한 그런 농토는 없었기 때문에 농사도 지으면서 부업으로 시골에서 다른 일도.. 농한기 같은 때는 다른 일도 하기도 하고.. 그리고 토끼도 제가 많이 키워 본 사람입니다. 토끼축산을 73~4년 무렵인데, 그때 토끼붐이 확 일다가 꺼져버렸는데.. 토끼 고기가 좋다고 해서 시골에서는 꽤 토끼를 키웠죠. 앙고라니 뭐니 해서 모를 하는 게 아니고, 식용토끼로. 토끼 한 마리가 6~7Kg 나가는 이런 토끼축산을.. 그것도 한 이,삼 년 했는데 결국은 판로가 막혀가지고.. 하튼 여러 가지를 했죠. 시골에서... 총 : 그러다가 34세 되는 해에 상경하셨는데.. 서울에 오신 이유가 뭐였던가요? 총 : 어떻게 만나셨습니까? 총 : 올라오기 직전에 하신 건 뭐였죠? 근데 그땐 이틀 일을 하고 하루 쉬었어요. 그 이틀 일하는 것도 새벽 4시부터 해가지고 저녁 12시 통금까지.. 이렇게 이틀 해야 하는데 체격상으로도 그렇고 도저히 택시는 하기 힘들어 가지고 한 삼,사 개월 하다가 그만두고 일년 정도 거의 무위도식 놀다가 시골에서는 도저히 안되겠다, 그래서 서울로 올라오게 된 겁니다. 총 : 군대는요? 총 : 연애는 얼마나 하셨습니까? 총 : 그래도 결정적인 말이 있었을 거 아닙니까? 결혼하자는.. 총 : 결혼했으면 좋겠다.. 약간 말꼬리가 올라가는 그런 톤으로.. 그렇게요? 총 : 결혼하실 때 총각이셨나요? 총 : 80년이면.. 총 : 아니, 어떻게 그렇게 오래 참을 수 있죠? 말씀해주십쇼. 비법을..(웃음) 총 : 친구들을 확인해봐야 하는데... 총 : 기회가 있었는데 물리친 건가요? 총 : 설마 뽀뽀도 안 하셨나요? 단 : 그럼요.
단 : 결정적인 것은.. 노동이라는 문제에 대해 새롭게 접하게 된 거죠. 예를 들면 제가 직장생활도 해본다거나 이런 건 없었지만 임금을 받는 건.. 노가다든 뭐가 됐든 노동을 안 해본 건 아니거든요. 해봤는데 그때는 정말 절박한 삶의 수단으로 노동을 했던 건 아니었어요. 농사를 지으면서 부업 삼아 하기도 하고.. 짧은 기간 왔다갔다 하기도 하고.. 근데 서울에 올라올 때 그 당시 십 만원 들고 서울에 올라왔는데.. 그때 아내하고, 딸아이.. 돌도 안 지난 딸아이를 처갓집에 맡겨놓고 일을 해야 되는.. 그런 절박한 상황에서 노동을 내 생존의 문제로 느끼면서 체험한 건 처음인 거죠. 그 때가 처음인데.. 내가 들어갔던 현장이 우리가 말하는 아주 열악한 노동조건이었어요. 12시간 해야 됐고, 아까 머리 왜 빠졌냐 했는데 머리 빠질 수밖에 없었던 게 시멘트 가루가 엄청 나는 작업장이었거든요. 시멘트 가루가 알칼리성이 많아 가지고 머리도 빠지게 하고 피부노화현상도 빨리 오게 합니다. 그런 자리에서 임금은.. 12시간 맞교대 해봐야 십 만원. 누구나 느낄 수 있는 거였죠. 내가 일하면서도 정당한 대우를 받고 있지 못한 거.. 이 정도밖에 못 받나.. 다만 그걸 표현을 하고 문제제기하고 어떻게 바꿀 수 있느냐 하는 문제를 해결하지 못하는 거죠. 그런 삶의 현장 자체가 나에게는 새로운 충격으로 와 닿았던 것이었고. 거기다가 노무관리가 정말 군대식이었습니다. 관리자들의 노무관리가.. 생산부장, 생산과장들이 현장에 나오면 그 얼굴을 바라보고 얘기를 못할 정도로 그럴 정도의 차별. 욕설이라든가, 심지어는 관리자에 의해 현장에 있던 사람들이 구둣발로 채인다던가.. 이런 일들이 비일비재하는 아주 비인간적인 환경이었죠. 그런 걸 보면서 이런 건 아니다.. 하는 걸 느끼게 되면서.. 한 번 바꿔보자는 생각이 들게 되고.. 그게 노조로 이어진 거죠. 총 : 결정적 사건이 있었던 게 아니라 누적된 거.. 총 : 이론을 먼저 접하고 깨인 케이스가 아니라.. 총 : 그 이후 이제 한 17년 됐나요? 그 사이에 구속은 6번이 되셨고.. 총 : 하여튼.. 구속이 돼서 총 5년이 좀 넘는 감옥생활을 하셨고, 또 3년도 넘는 수배생활을 치자면.. 그 세월의 절반 가까이는 감금이나, 구속이나, 수배나 이런 상태셨죠? 총 : 그러면 절반 가까이는 활동을 못하는 상태셨는데, 공적인 활동이야 그렇다치더라도 가족하고는 굉장히 힘들지 않으셨나요? 스스로는 괜찮을지 모르지만 가족들이 이 일에 대해서 힘들어 하거나.. 단 : 힘들어 했죠. 동아건설 창동에서 88년도에 해고가 됐어요. 아니, 89년도 초에.. 해고가 되고, 그 다음부터는 생계문제라든가 이런 것에 대해서는 전혀 신경을 못 쓰는.. 수배, 구속.. 그렇게 지금까지 살아오는 동안에 생계문제는 우리 집사람이 다 전담하다시피 해온 거거든요. 우리 집사람이 겪어야 했던 정신적인 고통, 육체적인 고통이라는 거는 엄청나게 컸던 거죠. 또 아이들도 상당히 많이 힘들어 했을 거예요. 그런 얘기들도 가끔씩은 하기도 해요. 예를 들면, 방학 마치고 가면 자기들은 왕따 된다. 뭐, 이런 얘기를.. 방학 마치고 가면 열흘 내지 한 이십일은 방학 때 놀았던.. 가족들하고 어디를 갔는데 어디가 좋더라 하는 이 얘기들이 열흘 내지 이 십일은 화제가 된답니다. 근데 이 놈들은 클 때까지 단 한 번도 아빠하고 가족들하고 놀이를 갔다 온다든가, 여행을 갔다 온다든가 한 게 없으니 얘기를 할 소재가 없잖아요. 그니깐 이제 자연스럽게 뒤에 밀려가 있는.. 얘기에 끼어들지 못하는.. 이런 걸 경험하면서 자라야 했으니까 물질적인 거 뿐만 아니라 그런 데서 오는 정신적.. 이런 것도 상당히 힘들어 했을 거라고 보고 있어요. 가끔씩 그런 얘길 해요. 저희 큰 딸 아이는. 저는 뭐 이 일을 한답시고 다니면서 구속을 당하고 수배를 당했다치러라도 실제 저보다 저희 집사람이나 아이들이 더 힘든 세월을 살아온 거죠. 총 : 원망은 안 하나요? 단 : 하여튼 참.. 안 믿어질 얘기 같아서 얘기 안 하게 되는데.. 제가 이 일할 때 한 번도 직접적으로 폭발할 정도의 불만을 표현한 적이 없습니다. 구속이 되고 그래도 표현한 적이 없었고.. 불만 수준은.. 이제 애들 크고 하는데 혼자서 감당 못하겠다. 또 아들놈이 크면서 속도 썩이고, 말도 안 듣고 하니깐 아빠가 필요하다. 좀 가정에 충실하고 이렇게 해줬으면 좋겠다. 인자 혼자 감당하기 정말 힘들다. 이런 요구는 가끔씩 하죠. 근데 속된 말로 이젠 못 살아.. 이렇게까지 폭발한 적은 없었던 거 같애요. 만약에 그런 폭발이 자주 있었더라면은 제가 이 일을 계속 할 수 있었을까.. 하는 생각도 하죠. 총 : 한국 노동계는 사모님께 감사해야 하는 거군요. 단 : 수배 돼 있어도 소식은 듣고, 구속 돼 있어도 집안 소식 다 듣고 하는 건데.. 눈으로 보고 듣고 다 하는데 정말 못 살겠다.. 가족들 아우성치고 하면은 하기 힘들죠. 저하고 같이 일을 했던 사람들도 그만둔 사람이 많이 있거든요. 그 사람들 중에 아마 뭐.. 거의 대다수가 가정에 대한 생계문제라든가, 가족들이 견디지 못하는 고통 이런 것 때문에 그만둔 사람이 많거든요. 저도 저희 집사람이 저에 대한 믿음을 가지고 이렇게 참고 오지 않았더라면.. 힘들었겠죠, 저도. 그래서 항상 고맙다라고 얘기를 하죠. 총 : 사모님이 결정적으로 몰아 세우지 않고.. 총 : 아이들이 그런 적도 없구요. 총 : 17년의 절반 정도는 아예 볼 수도 없고, 그렇지 않으실 때도 집에 잘 못 들어가실 거 아닙니까? 근데도 집에서는 스트레스를 안 주셨군요. 단 : 그런데 이런 건 있는 거 같애요. 집사람이 나에 대한 믿음은 있었다고 보고 있어요. 그 믿음이 없으면은 아마 그런 생계에 대한 고통, 가정적으로 아이들을 키우면서 겪어야 될 고통, 이런 것을 다 참기 힘들었을 거라고 보는데.. 내가 하는 일에 대해서 깊이 이해는 못하지만 나쁜 일은 절대 아니다고 보는.. 그건 가지고 있습니다. 무언가 일정의 자기희생은 있지만은 다른 사람들도 위하고, 함께 잘 돼보자고 하는 그런 거에 대한 이해.. 운동에 대한 깊은 이해를 가지고 있는 건 아니지만.. 그 다음에 어떤 경우에도 엉뚱한 일을 할 사람은 아니라는 신뢰는 가지고 있습니다. 총 : 만약 집에서 결사적으로 반대를 하거나 그랬다면 어떻게 됐을까요? 총 : 감옥도 갔다 오고, 수배도 되고 하니 할만큼 했지 않냐? 그만 해라. 이랬다면 어떻게 됐을까요? 전 사실 집에서 그러는 게 훨씬 있을 법한 얘긴 거 같은데.. 만약에 그랬다면 어떻게 됐을까요? 총 : 설득이 안 된다.. 총 : 잠시 운동을 떠났다가.. 총 : 뭐, 할 수 없다, 그래도 난 운동을 해야 된다 그러지는 않았을 거다..? 총 : 사모님은 그럼 저 사람이 나쁜 일을 하는 게 아니다.. 하는 기본적인 신뢰 하나만 쥐고 버텼다는 건데.. 단 : 뭐, 가끔씩은 얘기도 했죠. 예를 들어 가지고 비정규직 문제가 왜 지지부진한 건지 아주 자세히는 얘기하지 않지만은, 비정규직 문제 때문에 농성을 하고 못 들어가면.. 비정규직 문제가 이슈화가 되면은 이런 거 땜에 힘들다, 이걸 어떡해야 되는데 하는 식의 얘기를 하면서 자연스럽게 왜 문젠지 얘기도 해 주고 하죠. 노동시간 단축을 해야 한다 하면 왜 해야 하는지 얘기도 하고 그러면은, 조금씩은 다 알고 있죠. 전혀 모르는 건 아니고. 그럼 집사람이 다른 문제에 비중 두지 말고 나부터.. 내 비정규직 문제부터 해방시켜 달라고 대꾸하기도 하는데.. 허허허..
총 : 이제 국회 들어가실 계획을 세우셨는데.. 제가 알기로는 민노당이 15%대의 득표율을 목표로 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 민노당의 15% 획득에 도움이 되려고 비례대표에 출마하신 건 아니잖아요. 현실정치인으로 나름대로의 정치적 아젠다나 역할설정 이런 게 분명 있을 실 거 아닙니까. 민노당 거수기 역할을 하려는 거면, 그럴 거면 굳이 단병호가 아니어도 된단 말입니다. 단병호가 비례대표가 되면 단병호를 비례대표로 만들어주기 위해서 국민들이 15% 이상을 지지할 것이다, 이런 전략 하에 현실정치인이 되겠다 나서신 것은 아닐 거 같은데.. 현실 정치인으로써의 아젠다는 뭡니까? 가장 중요한 의제는.. 단 : 그게 현실정치인이라는 용어가 저한테는 굉장히 생소한 용어거든요. 아직 적응을 못하고 있는 상태에요. 단 : 오늘 이 인터뷰 한다니까 누군가 인간적인 면을 많이 얘기 좀 해주라고 귀뜸해 주던데.. 내가 인간적인 면을 얘기 해 줄 게 별로 없어요. 하하.. 어쨌든.. 뭐냐하면 이런 거죠, 비례대표로 이렇게 나서게 된 게 현실정치인으로써 몰 어떻게 해 본다 이런 거 보다 기본적으로 노동자 정치 세력화하는 부분에 대해서 내가 어떻게 기여할 것인가 하는 문제를 가장 중심에 놓고 생각했었습니다. 노동자 정치 세력화라고 하는 것은 오래 전부터 생각을 해왔던 문제이구요. 또 우리 사회가 이런 엄청난 불평등한 구조로 자꾸 확대되어 가고 있는데 이런 불평등의 구조를 실제 해결 할 수 있는 것은 제가 볼 때 그 불평등 구조 속에 있는 그러면서 사회적으로는 가장 열심히 일하는 이런 노동자들이나 농민들이 실질적인 정치의 주체로 세워졌을 때, 이 문제가 해결된다는 것이 제가 지금까지 생각해 왔던 것이거든요. 그래서 노동자들이 정치세력화가 되어야겠다 그리 생각했던 건데 그래서 이번에 비례대표를 선택하면서도 그 문제가 가장 고민의 중심에 있었지요. 그래서 노동자 정치 세력화를 위해서 취할 수 있는 다양한 방법이 있지만은 현장에 다니면서 또 노동자들의 이런저런 의견도 들어보고 또 같이 일했던 사람들의 의견도 들어봤을 때 내가 의회에 들어가서 실제 노동자들의 어떤 요구들 이 사회의 어떤 구조적인 문제들 이런 것들을 가지고 치열하게 국회 내에서 쟁점화 시킬 건 쟁정화 시키고 그것을 제도화 시킬 건 제도화 시키고 하는 노력들을 치열하게 보여줌으로써 노동자들이라던가 일하는 서민들이 아, 이제야 뭔가 우리가 정치적 주체로 나서야 되는구나 하는.. 나설 필요가 있겠구나 하는.. 이제 더 많은 각성을 줄 수 있다 하는 주문들이 강했습니다. 그래서 선택을 하게 된 게 주요하게 작용을 했고요, 그렇다면 내가 민주노동당을 일하는 사람들이 주체가 될 수 있는 이런 당으로 만들어 나가는데 비례대표로 나서서 그런 역할을 하는 것이 상당히 필요하겠다 하는 것이고, 두 번째는 4.15 총선에 대한 것도 있습니다. 그동안 민주노총을 쭉 하면서 그 전까지 운동을 17년 간 해왔는데 이 비례대표 후보로 나서서 직접 지역이라든가 전국을 다니면서 득표 작업을 하는 게, 득표 활동을 하는 것이 실질적으로 정당 득표율을 높이는 주요한 활동이 될 수 있겠다 하는 것도 비례대표를 선택한 이유이고요, 이런 문제가 제가 비례대표로 나서게 된데에 대한 주요한 판단의 근거였었죠.
총 : 그럼 자신의 출마가 민노당의 전국적인 15% 득표에 도움이 될거라 생각하십니까? 대선 때 예를 들어 이야기하면, 과연 노동자들의 표가 얼마나 나왔느냐, 하는 이런 문제를 바로 얘기 해 볼 수도 있고 이런 노동자들의 표를 실제 좀 조직해내는, 그리고 그들이 가정에서, 또 친지를 통해서 아니면 주변에서 표를 만들어내는 역할을 하게 하는 것이 이번 총선에서의 주요 역할이라 보고 있는 것이죠. 일반 서민들의 지지와 이걸 모아내는 건 또 여러 활동을 통해서 하겠지만, 구체적으로 노동자들이 조직적으로 선거에 참여할 수 있도록 만들어 내는 역할들을 할 필요가 있다 이렇게 보고 있는 거죠. 총 : 노동계에서 큰 역할을 해왔지만, 대중적인 인기를 가지고 있던 건 아니지 않습니까. 일반 대중에게. 단 : 대중이라는 게 어떤 대중인지 모르겠어요. 우리가 해왔던 노동자 대중한테는 인기가 좀 있습니다. 일반 국민들한테는 좀 그러겠지요. 심지어 어떤 사람들은 사회를 혼란스럽게 하는 사람이라고 혹독한 평가를 하는 사람들까지 있던데.. 일반국민들은 언론이라든가 이런 쪽에서 상당히 왜곡된 보도를 통해 잘못 알고 있는 면이 있죠. 있기 때문에 그런 분들이 나를 적극적으로 지지하고 있는 것은 아니라고도 볼 수 있다면.. 그 측면에서는 대중적인 인기가 없다라는 거는 일정한 근거 있는 얘기라고 볼 수도 있죠.
총 : 자신이 민노당의 총득표에 도움이 된다는 판단이 서신 거잖습니까. 그 판단의 근거는 있나요? 그러니까 여론 조사를 했다던가, 노조원들이나 함께 활동해왔던 사람들의 이야기말고 전혀 상관없는 사람들의 이야기를 통해서.. 단 : 그런 거는 한 적은 없습니다. 한 적은 없고 인제 그 민주노총의 지역조직이라든가 이런 게 다 있지 않습니까 전국적으로. 이런 쪽의 의견들은 쭉 수렴을 해봤죠. 총 : 그건 소위 우리 편, 민노당 당원들의 의견 아닙니까? 총 : 그 사람들만 투표할 게 아닌데, 이번에는 일반국민 전체를 상대해서 그 대중들에게서 15%를 얻어내야 하는데 단병호라는 이름이 그 일에 도움이 되실꺼라는 판단에 나선 거잖아요. 단 : 우리가 판단 할 때는 내가 비례대표로 나선다든가 실제 노동자들을 대변해주는 활동들을 하기 위한 출발을 하는 것이 노동자들을 이번 총선에서 상당히 결집시켜 내고 하는데.. 도움이 된다 라고 보고 있는 거거든요. 근데 이 판단이 틀릴 수도 있고 맞을 수도 있지만은.. 그런 판단들이 분명히 있는데.. 근데 내가 나섬으로써 일반 국민들.. 여기서 잠깐.. 저는 사실 일반이라 하는 것이 개별적으로 이야기하면 우리가 노동자들과 얘기하는 것과 큰 차이가 없을 것이라 봅니다만, 여기서 일반이라면 주로 여론을 형성하고 있는 사람들.. 마치 그 사람들이 국민전체를 대변하고 있는 것처럼 칭해진다고 보는데.. 그 의견은 다를 수도 있죠. 근데 중요한 거는 뭐냐하면은 그럼 그 일반의 의견은 그렇다 치더라도 민주노동당이 이후에 가장 중심적으로 정치 토대가 돼야 될 노동자들을 조직하는 걸 포기할 수는 없다고 전 봅니다, 어떤 경우든. 바로 이 지점이라고 보고 있거든요. 일반국민들을 조직하고 일반국민들의 적극적인 지지도 이끌어내야 하지만은 그러기 때문에 가장 토대가 돼야 할 노동자, 농민들의 조직화를 포기하는.. 그들의 참여를 조직해내는 과정들을 포기하는 건 있을 수가 없다는 거죠.
총 : 그럼, 위원장님이 출마 하시는 건, 노동자나 농민들을 결집시킬 구심점으로써 자신의 역할을 설정하고 나가시는 건가요? 단 : 그렇죠. 그렇게 하고 또 비례대표를 나가서 활동을 함으로 해서 이후에 더 정치에 대한 관심도 가지고 총선 이후라도 적극적으로 참여할 수 있도록 하는 계기도 만들어지고 그런다고 보고 있는 거죠. 총 : 당대의 운동가시지만, 현실 정치인으로의 자질이 검증되거나 그런 건 아니지 않습니까.
총 : 아.. 내가 나가도 되겠다.. 이렇게 생각을 하시기까지는 나름의 고민이 많으셨을 것이고, 이런저런 일을 할 것이기에 내 역할을 그럼 이렇게 저렇게 설정하고.. 하는 그런 결론을 보고 나오셨을 텐데.. 현실정치인으로써 국회에서 어떤 역할을 스스로 설정하고 나오신 겁니까? 단 : 일단 국회에서 해야 될 역할들은... 저는 개인의 역할이 상당히 중요하면서도, 또 다른 한편으로는 민주노동당이라는 진보정당에서는 개인의 측면이 축소되는 게 상대적으로 있을 거 같구요. 뭐냐 하면 어떤 정책이라든가 이런 것들이 개인에 의해서 이뤄지게 되는 것이 아니라, 정말 이 진보정당은 당 차원에서 어떤 절차를 거치면서 입안되고 확정되는 그런 정책들을 의원들이 당내에서, 국회에서 당의 정책들을 실현시키기 위한 의정활동을 하는 것이라고 보고 있거든요. 그래서 정책생산이라든가 이런 문제에 대해서는 나 개인의 문제가 아니라, 당이 그런 것을 할 수 있을 만큼 역량이 충분히 있다라고 저는 보고 있구요. 그리고 제가 할 수 있다.. 주로 해보고 싶다.. 하는 부분은 사실 노동쪽 부분입니다. 의정활동도. 거기에 대해서는 내 나름대로의 일정한 경험과 식견도 가지고 있기 때문에 그런 전문성을 살려 할 수 있겠다, 이렇게 보고 있고요. 국회 내에서 의정활동을 하는데 있어 가지고 한 국회의원이 모든 걸 다 하는 건 아니지 않습니까. 저는 이번에 비례대표를 비롯한 지역구 의원들이 상당히 들어가 가지고 많은 부분에서 영역을 나눠가지고 많은 활동을 해야 한다고 보는데.. 단언할 수는 없지만 어쨌든 노동부문에 할 일이 참 많을 꺼다 라고 보고 있습니다. 총 : 그럼 이번 비례대표에 출마하신 거는 사실은, 개인적으로 그리고 구체적으로 국회에서 내가 현실정치인으로써 해야 할 역할이 있다.. 라고 생각해서 라기 보다는, 단병호가 비례대표가 됨으로 해서 민노당에 쏠릴 수 있는 관심 혹은 당이 목표로 삼는 득표율을 획득하는 데 용이할 거 같다.. 그러니까 노동자 정치세력화라는 큰 대의를 위해서 이 시점에서 내가 필요하다..라고 판단을 하신 것이 핵심이네요? 단 : 그렇지요. 그게 주요하고. 그 다음에 노동부분에서 하고 싶은 일이 많지요. 지금 현재 우리가 가지고 있는 노동관계법이 심각한 문제를 가지고 있는 거라 보고 있는 거거든요. 여러 부분에서. 근로기준법에서부터 노동조합법 그리고 산업재해와 관련된 거, 실업에 관련된 거, 고용에 관한 이런 여러 가지 관련법들이 있는데 실제 이런 법들이 재정비되어야 할 요소들이 상당히 많이 있습니다. 우리 사회에서 가장 심각한 문제가 그거 아닙니까. 비정규직의 문제라든가, 같은 일을 하면서도 남녀 성차별을 받는다든가, 이런 차별의 문제가 아주 제도적으로 구조화 돼 있는 부분이 상당히 있다 말입니다. 그래서 이런 법 재정비 이런 것을 실제 참여를 통해서 폐지 내지는 해소시켜 나가는.. 그래서 노동자들이 성의 차이가 아니라, 고용관계의 차이가 아니라, 모두 같은 노동을 할 때에는 동일한 노동에 동일한 가치, 동일한 대우를 받을 수 있는 동일노동, 동일임금의 가치가 실현될 수 있는 그런 법으로 바꿔 나가는 것이 상당히 중요하다고 저는 보고 있는 거거든요. 그리고 지금 고용문제가 심각한 문젠데, 실업자가 양성되는 것도 심각한 문제지만은 현재 있는 정규직도 고용이 보장된 사람은 한 사람도 없습니다. 언제 짤릴지 모르는 사람들이거든요. 그래서 일자리 창출에 대한 이런 정책은 별도로 또 만들어야 되겠지만 일을 하는 사람들에 대한 고용의 안정도 보장이 되어야 한다는 것이죠. 정말 내가 이 언제 짤릴 지 모른다는 이런 불안함 속에서 일을 하는 것이 아니라 열심히 일하는 사람은 일자리가 보장된다고 하는 이런 것도 있어야 되는데 우리는 이제 정리해고가 거의 회사측에서 맘만 먹으면 언제든지 할 수 있는 것으로 이렇게 제도적으로 돼 있는데 이런 문제들도 재정비 돼야할 상당한 부분들이 있구요. 그래서 전반적으로 이런 걸 새로운 법으로 만드는 과정들을 제가 한 번 해보겠다.. 하는 생각도 가지고 있는 거죠. 총 : 제가 이 질문을 자꾸 드리는 이유가 뭐냐면, 애정을 가지고 있었다거나.. 관심을 가지고 있었던 사람들이 가장 먼저 묻는 것이.. 나오면 안돼 라는 의미의 "왜 나왔어?"는 아니지만 분명 이유가 있을 건데 그 이유가 뭐냐.. 그걸 먼저 묻는단 말입니다. 근데 말씀 듣다 보면 단병호가 국회에서 하고 싶은 일이 있다..는 거 하나와 민노당이 국회의원 단병호를 필요로 한다 하나가 있는데.. 물론 둘이 뚝 분리될 수는 없는 건데, 어느 쪽이 더 큰 이유였는지.. 그러니까 민노당이 국회의원 단병호를 필요로 하니 노동자의 정치세력화를 위해서 국회에 들어가는 것이다.. 이게 우선이었는지.. 아니면 이제는 내가 국회에 들어가서 소위 야전에 있을 때 못 했던 것을 들어가서 해내야겠다 하는.. 일거리, 일감들을 발견을 하신 것이 더 큰 이유인지.. 단 : 물론 개별적으로 볼 문제는 아닌데, 굳이 중심을 두고 이야기하자면 후자 부분이 좀 더 강하죠. 왜 그러냐 하면은 비례대표 후보에 출마를 해서 당의 지지력을 높이고 하는 그런 것도 있지만은.. 그 이후에 실제 들어가서 4년 동안 의원을 하면서 아무 것도 할 일이 없을 거 같고 해야 될 역할이 없을 거 같고 한다면.. 그건 안 해야지요. 그렇지 않습니까. 그렇게 볼 때 4년이라는 의정활동을 하는 속에서 내가 해야 할 일도, 할 수 있는 일도 상당히 중요한 일이 있다라는 판단이 좀 더 크게 작용을 했다고 봐야죠.
총 : 제가 어느 인터뷰에서 보니까.. 따님이 출마한다는 이야기에 이때까지 고생하고 한 게 국회의원이 되려고 한 거라는 소리를 남들한테 들으면 어떡하냐.. 하는 걱정했다는 소리를 하시면서 그런 게 마음의 부담이 된다.. 하셨던데 근데 제가 그걸 읽으면서 어떤 생각을 했냐 하면, 위원장님이 지나치게 예민하고 섬세하다.. 그러니까, 따님이 20대의 자식의 눈으로 아버지 십 몇 년간의 고생이 겨우 국회의원을 하려고 한 게 아니냐는 소리로 폄훼될까봐 걱정하는 것은 이해가 가는데, 위원장님이 그런 소릴 듣고 민감해 하는 건.. 마음의 부담이 된다.. 하시는 건 이거 너무 과민한 도덕적 강박 아니냐.. 무슨 이야긴가 하면은, 그... 현실정치인이 되면 사실은 0 아니면 1이 아니라 이거나 저거냐 똑 떨어지지 않고, 결국 0.4 내지 0.6만 이뤄내도 현실적으로는 점진적으로 성공하는 건데.. 그런데 너무 과민하고 똑 떨어지는 도덕적 강박이 의원님을 현실정치라는 환경 속에서 유연하지 못하게 만드는 거 아니냐.. 국회에 들어간다는 거는 시스템 안에 들어간다는 거고, 혼자서 법안을 통과시킬 수는 없으니까. 뭔가 이쪽에서 내주고 저쪽에서 받기도 하고 하면서 협상을 할 수 밖에 없는데, 저는 그런 이야기를 들으면 한편으로는 단 위원장님의 그런 도덕적 선명성이 십 몇 년 동안 위원장님을 이 자리에 있게 했구나 하는 감탄도 하면서, 또 한편으론 너무 과민한 거 아니냐. 17년 동안의 세월을 돌이켜 본다면 누가 겨우 국회의원을 하려고 저렇게 했다고 함부로 말할 수 있겠습니까 사실은. 정상인이라면 그런 생각은 안 할 텐데. 스스로 너무 예민하고 과민해서.. 일하시면서 저런 오해를 받지 말아야 하는데.. 저런 오해가 있으면 안 되는 데 하는 것이.. 현실 정치인으로서의 유연성을 막는 거 아니냐.. 이런 이야기인데.. 단 : 그런 면이 분명히 있을 거예요. 비례대표로 출마 결정한 건 당에 대한 그런 역할.. 또 들어가서 의원으로 해야 될 그런 역할..이 있어서지만, 개인적으로 이걸 가야 되느냐 하는 문제에 대해서 정말 고민을 했거든요. 내가 갈 자리가 아닌데.. 하는 판단의 근거들도 있는 거거든요. 지금까지 살아왔던 대로.. 그대로 남고 싶다.. 하는 마음도 사실 있는 거거든요.. 총 : 남고 싶은 이유는 어떤 거죠? 편하지는 않으셨잖아요? 단 : 그대로 남고 싶다라는 것은 일을 않고서 딱 물러나서 중단하는 것이 아니라, 일은 하되 이 의회정치구조 속으로 들어가서 일을 하는 것이 아니라, 지금처럼 이렇게 일하는 구조 속에서 남고 싶다는 건데.. 인제 한편으론 분명히 그런 게도 있죠.. 들어가면 다 똑같은 놈들로 치부돼 왔던 것이 지금까지 정치인들에 대한 일반적인 인식이란 말이죠. 그동안 안 들어간 건 아니거든요. 들어갔는데 그들이 노동자들에게 어떻게 비춰졌나.. 들어가봐야 무기력해지고, 별 역할 못했다.. 총 : 전례도 별로 없고.. 총 : 부딪쳐봐야?
총 : 노동운동가 단병호에서 정치인 단병호가 되려면 배워야 할 자질 혹은 습득해야 될 것이라고 생각되는 게 있으신가요? 다른 자질을 요구 받을 텐데.. 단 : 그렇겠죠. 일단 그.. 노동조합을 해왔던 민주노총의 위원장으로써보다 더 구체적이고 더 실질적인 정책적 요구들을 받을 것이다. 이렇게 보여지고 있구요. 정말 어떤 대안들을 어떻게 제시해야 하는 문제가 하나하나 민감하게 언론을 통해서 평가되고 할텐데, 그동안 민노총 위원장으로서는 이런저런 방향을 설정을 하고 이런 방향에 대한 대안들을 준비시키고 이런 것들을 검토하면서 방향을 잡으면 밀고 나가는... 사실 위원장의 그게 큰 역할의 하난데, 이제는 그런 정책 하나하나에 대한 보다 더 많은 이해와 또 그걸 실행시킬 수 있는 충분한, 어떤 그 제도권 정치 내에서 실현시켜야 될 우리 정책에 대한 이해와 생산능력. 이런 것들이 강화돼야 될 것이다. 지금까지 야전사령관으로 살아왔다 하면은, 지금은 인제 야전도 해야 하지만은 야전이 아니라 구체적인 작전까지도 짜야 하는 이런 역할이라고 보여지거든요. 그럼 그런 부분에 대한 보완이 상당히 필요할 거다라고 전 보고 있고요, 그리고 상당한 인내가 필요하겠죠. 제가 볼 때는. 하하하.. 저는 상당한 인내가 필요할 거라고 보여집니다. 정말 끈기 있게 설득할 건 설득하고 호소할 건 호소하고. 그래도 안 되는 건 어쩔 수 없지만, 정말 끈질긴 인내를 가지고 활동하지 않으면은 아마 제 풀에 꺾여 갈 수 있다고 보여지기 때문에 그런 부분들도 상당히 좀.. 총 : 지금까지 보면 상당한 명망가들이 실제 국회의원이 되고 나면 신문에도 잘 안 나고 그래서 그 사람들이 어디 갔나 싶은데.. 그래서 초선의 의원들을 보면, 국회의원이 됐다는 자체를 너무 신나 하고 말거나 아니면 국회의원이 됐음에도 실제로 자기가 할 수 있는 일이 너무 없어서 좌절하거나.. 하는데 근데 가까이서 구경하게 되면 아.. 그럴 수 밖에 없구나 싶은 게 의회정치라는 게 혼자서 무슨 결정을 한다고 그게 되는 것도 아니고, 한 단체의 장이었을 땐 자기가 결정하면은 전체가 움직이거나 혹은 전문직이면 자기만 결정하면 되는데.. 여기서는 항상 카운터 파트너가 있고, 이해가 갈리고, 항상 관계 속에서 일이 굉장히 더디 진행되고.. 그러면서 점점 조직의 일원이 되고.. 그러니까 국회의원이 실제 되신 후에 오히려 더 언론의 노출도 적고, 뭐하고 있는지 스스로 잘 안보이고.. 뭐 상당히 좌절스런 상황에 부딪칠 수도 있을 거라고 보는데요. 그럴 때.. 내가 국회의원으로서 이런저런 일을 할 수 있을 거 같았는데, 실제로는 그렇지 않을 때.. 그럴 때는 어떻게 하실 생각이십니까? 단 : 그거까지는 생각을 안 해봤어요. 어려움이야 있겠죠. 이미 어려움이 있을 거라는 걸 모르고 결정한 것이 아니라, 그 어려움이 충분히 있을 거라는 걸 알면서도 선택한 길이기 때문에 그 어려움은 이겨 나가야죠. 정말 그런 상황이 와서 스스로 주저앉는 상황이 올지도 모르겠는데 당원들의, 또 아니면은 현장의 노동자들의 요구가 있는 이상은 아무리 힘들더라도 그건 해나가야 된다고 보고 있습니다.
총 : 그럼 이런 건 어떻습니까. 민노당에서 국회의원으로 선출이 되면 세비를 반납하고 기본생계비를 받고 보좌관도 당이 결정하고 이런 안들이 있더라구요. 확정된 건지 아닌지는 잘 모르겠는데 그걸 보면서 한편으로는 야, 이 정도까지 클리어 하게 하는구나 라는 생각도 들었지만 또 한편으로는 아 이거 오바 아니냐.. 왜 개인의 생계를 인정해주지 않는 거냐. 이것도 전체주의적인 사고가 아니냐. 왜 모든 걸 조직의 원리로만 과하게 부과하나.. 조직과 대의를 위해 개인은 마땅히 희생 해야 하고, 개인의 생계와 상황 차이는 평균적으로 잘라서 인정되지 않고 세비를 다 반납해서 기본 생계비만 주고.. 이게 확정된 건지는 모르겠습니다만 이런 부분에 대해서는 어떻게 생각을 하십니까? 단 : 아직 확정된 건 아니구요. 그 문제에 대해서는 당내에서 활발하게 토론이 되고 있는 걸로 알고 있고 또 많은 사람들이 일정 부분 특히 공직자로 나가는 사람들에 대한 기본 윤리, 윤리적 강령들이 전 필요하다고 보고 있고요, 기초적인 건 아마 되어 있을 거예요. 저는 그 문제들도 실제적으로 필요한 측면이 있다고 보고 있습니다. 왜 그러냐하면은 이런 거잖아요. 의원이라고 하는 것이 어느 날 갑자기 이렇게 뚝 된 게 아니란 말이죠. 민주노동당이 오늘날까지 이렇게 비례대표제에 나오기까지, 또 지역에서 의원들이 배출되기까지 이 당이 이런 어려운 조건 속에서 이렇게 만들어왔는데, 그 많은 사람들은 여전히 대단히 열악한 조건에서 있습니다. 근데 이 사람들은 의원이기 때문에 다른 특별한 대우를 받아야 된다는 것도 그것도 좀 적합하지 않을 거 같고요. 두 번째는 이런 어떤 의원들의 일정한 윤리적인 강제성 이런 것들을 두지 않게 되면은 저는, 사람 자체를 믿어야 되겠지 만은 사람 자체가 완벽하다고 보지 않습니다. 항상 이제 부족한 부분들은 구조나 시스템으로 채워나가야 된다고 보는데, 자칫 잘못하면 의원이라는 것이 진보정당을 통해서 나간 의원이지만은, 이 의원도 자칫 잘못하게 되면은 자신의 신분상승 기회로 바꿔 이용할 여지도 있을 수 있다고 봅니다. 뭐.. 극히 드물겠지 만은 앞으론 전혀 없다고 보장 못하죠. 이런 것들도 끊임없이 당 윤리규정들을 만들고 이렇게 해서 해야 되는 것이 맞다고 전 보고 있구요. 근데, 나눠서 의원 봉급은 줬는데.. 임금이 얼마나 될지는 모르겠지만.. 의원활동을 하면서 생계가 유지가 안되서 후원회를 따로 꾸려야 살수 있다.. 이 지경으로 만드는 것은 내가 볼 때 이건 맞지 않다 봅니다. 이건 왜 그러냐 하면 또 다른 구조의 또 다른 모순을 또 만드는 거잖아요. 여하간, 당이 생활을 보장해주는 선에서 일정부분 규정할 필요는 있다... 총 : 예를 들어 강연을 할 때 보면.. 시간이 급해서 비행기를 타고 지방의 시민단체나 운동단체 강연을 갔는데 강연료는 커녕 차비도 안 되거나 아예 안 주거나 하고는 그냥 그걸 당연히 해버리는 경우.. 그러니까 좋은 일 하는 데.. 하면서 개인의 희생을 너무나 당연하게 여기는 거.. 지금 좋은 일 하자고 하는 거니까 조금씩 조금씩 도와가며.. 자기만 잘 살자고 하는 짓 아니니까.. 이런 맥락 충분히 이해가 가지만.. 그것도 다 정도가 있고 마지노선이 있고 또 이해를 구하는 절차가 있어야 한다는 생각이 드는데.. 개인의 희생이나 개인의 제약을 너무 당연한 것으로 여긴다.. 국회의원의 활동이라는 게 평균적으로 똑같을 수도 없고, 정당하게 일해서 받는 대가라면 그걸 개인이 알아서 잘 쓰고 활동을 열심히 하도록 조직적으로 독려하는 게 아니라, 이걸 뚝뚝 잘라서 당에서 다 거둬서 나눠 주는 건 너무 과한 거 아니냐.. 개인 희생을 너무 당연하게 생각하는 사고방식에서부터 출발하는 거 아니냐.. 단 : 아마 당에서도 그러겠지요, 저는 잘 모르겠는데, 당에서 가령 세비가 만원이 나왔는데 삼 천원 가지고 니가 쓰고 칠 천원은 무조건 당에 납부해라. 삼 천원 가지고 니가 일을 잘하는지 못하는지 난 잘 모르겠다... 이런 건 아니라고 봅니다. 아마 여러 가지 방법이 있을 수 있죠. 기본생계비는 생계비 대로 지불하고 활동에 대한 것은 투명하게, 또 활동에 대한 어떤 당에 대한 지원 이런 것들도 이루어지고 다양한 방법이 있을 수 있겠죠. 근데 그거를 똑같이 해가지고 만원을 받았는데, 칠 천원은 당에 내고 삼 천원 가지고 넌 의정활동 하든지 그건 니가 알아서 해라.. 이런 식으로 당이 경직되게 하지는 않을 거예요. 그건 아닐테고.. 의원들이 활동하는데 필요한 것은 어떻게 우리가 검증을 하고 그 필요한 경비는 당에서 어떻게 챙길 것인가, 모 이런 문제가 되겠죠.
|
검색어 제한 안내
입력하신 검색어는 검색이 금지된 단어입니다.
딴지 내 게시판은 아래 법령 및 내부 규정에 따라 검색기능을 제한하고 있어 양해 부탁드립니다.
1. 전기통신사업법 제 22조의 5제1항에따라 불법촬영물 등을 기재(유통)시 삭제, 접속차단 등 유통 방지에 필요한 조치가 취해집니다.
2. 성폭력처벌법 제14조, 청소년성처벌법 제11조에 따라 불법촬영물 등을 기재(유통)시 형사 처벌을 받을 수 있습니다.
3. 『아동·청소년의 성보호에 관한 법률』 제11조에 따라 아동·청소년이용 음란물을 제작·배포 소지한 자는 법적인 처벌을 받으실 수 있습니다.
4. 정보통신망 이용촉진 및 정보보호 등에 관한 법률 및 시행령에 따라 청소년 보호 조치를 취합니다.
5. 저작권법 제103조에 따라 권리주장자의 요구가 있을 시 복제·전송의 중단 조치가 취해집니다.
6. 내부 규정에 따라 제한 조치를 취합니다.
총 : 어떻게 속을 썩이셨어요?
총 : 87년에 동아건설 창동공장에 노조위원장이 되셨는데 84년에 올라오신 거니까 3년 만에 노동운동에 눈을 뜨신 거네요?
